ФИЗИКИ НЕ ШУТЯТ[14]

Когда и по чьей инициативе была создана Ваша Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований?

Я уже не раз отвечал на этот вопрос. Поэтому буду краток. Летом 1997 г. “Российская газета” опубликовала, мягко говоря, странные статьи, в которых воспевались мнимые достижения лженауки, связанной с так называемыми торсионными полями. Я попытался опубликовать в газете статью с возражениями. Не тут то было. А в марте 1998 г. газета напечатала еще одну статью той же направленности. “Подвиги” проходимцев вновь вознесли на щит. Моя статья была послана в “РГ” в сентябре 1997 г., но увидела свет только в мае 1998 г. после специального обращения в правительство. Сопровождалась она бессовестным комментарием тогдашнего зав. отделом науки, г-на А. Валентинова, упрекавшего меня в давлении на газету. Этот комментарий возмутил всю Российскую академию наук. Именно он подтолкнул руководство РАН к идее создания комиссии. Вскоре мне позвонил президент РАН академик Ю.С. Осипов и предложил войти в состав комиссии. Я согласился.

Почему руководителем избрали именно Вас? Вообще, два слова о себе, пожалуйста.

Для меня это назначение оказалось полной неожиданностью. А если вы хотите выяснить причину, то не меня нужно об этом спрашивать. Что я могу сказать о себе? В 1958 г. окончил Московский физтех. В этом же году после жесточайшего экзамена был принят в только что образованный Институт ядерной физики Сибирского отделения АН СССР. Первые три года мы базировались в Москве в Институте атомной энергии. В мае 1961 г. переехал в Новосибирск, где работаю до настоящего времени. Занимался физикой плазмы, физикой лазеров, да много чем приходилось заниматься. Прошел все ступеньки от старшего лаборанта до заведующего крупной лабораторией, заместителя директора Института ядерной физики имени Г.И. Будкера. В 1986 г. был удостоен Государственной премии СССР, а в этом году — премии имени Л.А. Арцимовича Российской академии наук.

Сколько в комиссии человек? Кто эти люди?

В комиссии 12 человек. Среди них 10 членов Российской академии наук, два вице-президента РАН (Р.В. Петров и В.Е. Фортов). Половина состава комиссии — физики. Причина в том, что значительная часть лженауки “гнездится” в окрестностях физической науки (помимо упоминавшихся торсионных полей можно назвать вечные двигатели, антигравитацию и т. д.). Среди физиков, входящих в комиссию я особо хотел бы отметить академика Е.Б. Александрова, который еще в 1991 г. первым разоблачил жульничество с торсионными “технологиями”.

Хотел бы упомянуть выдающегося физика современности академика В.Л. Гинзбурга, который с давних пор известен как бескомпромиссный борец с лженаукой. Полный список комиссии приводить не буду, но замечу, что случайных людей у нас нет.

Насколько комиссия влиятельна?

Я бы сказал, что ее роль постепенно возрастает. Удалось переломить ситуацию со СМИ, которые раньше были для ученых практически недоступны. Сегодня многие члены комиссии выступают в газетах и журналах, на радио и телевидении. Благодаря настойчивости членов комиссии астрологические прогнозы исчезли со страниц некоторых изданий, зато начали появляться отделы науки. У комиссии нашлось множество добровольных помощников среди научных работников и, что особенно важно, появилось немало единомышленников среди журналистов.

Что такое, по-вашему, лженаука? У вас наверняка есть короткое определение.

Лженаука — явление, связанное с преднамеренным обманом, фальсификацией научных результатов с целью обогащения. Это определение, конечно, не охватывает все аспекты лженауки, но основные ее черты отражает правильно. Могу добавить, что великолепной почвой для возникновения лженауки служит неоправданная секретность.

Когда Вы впервые столкнулись с лженаукой?

Раздолье для лженауки началось в конце 80-х годов, когда одна только “Социалистическая индустрия” из номера в номер начала пропагандировать аппарат для извлечения энергии из вакуума, продольные электромагнитные волны, антигравитацию и т. д. Можно припомнить телешоу с зарядкой воды г-ном Аланом Чумаком. Вот тогда-то и довелось со всем этим бредом познакомиться.

Можно припомнить значительно более раннюю историю конца 50-х годов, когда некто Д. Адамский (США) вступил в контакт с инопланетянами, побывал на Венере, а потом выпустил книгу, где всё это описал. Через несколько лет, когда наши космические аппараты достигли Венеры, афера бесславно закончилась. Но в те годы это был случайный эпизод.

Когда-то лженаукой называли у нас генетику и кибернетику. Нет ли опасения, что и сейчас среди всякой ахинеи можно не разглядеть какое-то новое, поистине перспективное направление?

К генетике и кибернетике едва не добавилась и физика. Ее разгром уже был спланирован, но положение спас Курчатов. Он сообщил Л. Берии, что без “идеалистических теорий”, -квантовой механики и теории относительности — бомбу не создать. Берия доложил об этом Сталину, и физика была спасена. Нужно отчетливо понимать, что отнюдь не ученые организовывали травлю науки. Кстати, я бы посоветовал вам поговорить с членом-корреспондентом РАН Ю.А. Ждановым. Что касается травли генетики и кибернетики, он лучше, чем кто-либо другой, знает эту историю.

А теперь насчет Ваших опасений. Могу сказать, что ученому-профессионалу лженаука видна за версту. Ограничусь двумя примерами. Незадолго до Великой Отечественной войны французские изобретатели доставили в Москву и смонтировали самолет, который не потреблял топлива. Военные чины пригласили на смотрины академика П.Л. Капицу. Вошли в ангар. В нем стоял самолет, пропеллеры которого непрерывно крутились. Близко к самолету изобретатели никого не подпускали. Петр Леонидович огляделся, увидел на пожарном стенде багор, схватил его, ринулся к самолету и начал крушить обшивку (в то время самолеты были, как правило, из фанеры). Через минуту все увидели секрет: самолет был набит аккумуляторами. Как вы думаете, стал бы Петр Леонидович рисковать своей репутацией, если бы на 100 % не был уверен, что это фальсификация?

А вот совершенно свежий случай. “Аргументы и факты” (№ 44 за 2001 г.) опубликовали фотографию со следующим текстом: «Новосибирские медики создали нейтринную “пушку”…, которая позволяет потоком нейтринного излучения лечить онкологические заболевания». Этот текст замечателен тем, что любой успевающий студент третьего-четвертого курса физического факультета сразу скажет, что это просто обман. Чтобы убедиться в этом, не требуются никакие комиссии или проверки. Все дело в том, что нейтрино свободно проникают сквозь толщу земного шара без поглощения. Как же можно говорить о взаимодействии с телом пациента? Но может быть, в тексте допущена опечатка, и речь идет о нейтронном излучении? Ведь нейтроны действительно используются в онкологии. Увы, одного взгляда на фотографию достаточно, чтобы понять, что такое объяснение не проходит. Для меня одно остается неясным. Что это: жульничество или шарлатанство. Конечно, не всегда все так просто. Но в сомнительных случаях наука никогда не отметает с порога эффект, даже если он и вызывает недоверие. Я могу привести примеры, когда физики тратили время на проверку эффекта, которого, увы, на самом деле не было, но это тема отдельного разговора.

Не секрет, что всякие парапсихологи и астрологи — люди активные, даже пассионарные. Им порой довольно легко убедить в своей правоте малообразованного чиновника. Что Вы можете противопоставить тут? Ведь истинно научные знания всегда кажутся скучнее паранаучных.

Наша точка зрения состоит в том, что всякий проект, который государство собирается финансировать, должен проходить тщательную научную экспертизу. Если экспертиза, фактически уничтоженная в первые годы новой России, будет восстановлена, уровень образованности и честности чиновника перестанет играть роль. Если же сравнивать, что интереснее: наука или лженаука, то последняя для обывателя интереснее уже тем, что она, не задумываясь, может обещать всё что угодно.

И еще один аспект. Попытайтесь-ка относиться критичнее к тому, что говорят и пишут. Проследите за предсказаниями любого известного астролога и вы увидите, что они, увы, не сбываются. Попробуйте купить сразу несколько астрологических прогнозов и сравните их. Думаю, после одного такого “сеанса” у вас пропадет желание их читать.

В продолжение вопроса. Расскажите, пожалуйста, о победах Вашей комиссии.

Какие там победы? Идет обыкновенная работа. Иногда видимая, иногда нет. К примеру, когда мы узнали о том, что в Государственной Думе появился законопроект “О защите психосферы человека”, я попросил академика П.В. Симонова — члена нашей комиссии, написать комментарий, который был направлен в Думу. Антинаучный законопроект скончался.

В мае этого года академик Е.Б. Александров, В.Л. Гинзбург и я обратились к президенту страны В.В. Путину с письмом, в котором, в частности, мы обратили внимание на необходимость восстановления научной экспертизы.

Недавно образован Совет по науке при Президенте страны. Так вот, в полномочия этого совета экспертиза входит.

Лженаука существует и за рубежом. Год назад нам удалось установить контакт с американским обществом скептиков (так у них называются борцы с лженаукой), недавно связались с европейским обществом скептиков. В начале октября в Москве провели Международный симпозиум “Наука, антинаука и пара<-нормальные верования”. В результате мы познакомились с множеством наших единомышленников.

Что еще? В “Литературной газете” появился раздел “Антинаука”, который я веду. Надеюсь, он станет интересным.

Есть такая Академия информатизации. Занимаются там вещами странными для академии (уфологией и т. п.). Каков статус этой академии? Много ли подобных институтов у нас уже развелось? Откуда, собственно, у них деньги?

Есть. Только называется она Международной академией информатизации. Академия более чем странная. Произошла она от “Мосгорсправки”. Сегодня в ней около 15 тыс. академиков. Функционеры этой академии позаботились о своем “фасаде”. В академии состоят президенты и члены правительств ряда стран, послы, многие члены Государственной Думы, даже Генеральные Секретари ООН Кофи Аннан и Бутрос Гали. Конгрессы (форумы) МАИ проводятся с помпой в Государственном Кремлевском дворце. Разумеется, маститые государственные деятели, оказавшиеся в МАИ, не подозревают, куда они попали. Недавно я поинтересовался у Евгения Максимовича Примакова, как он оказался в этой академии. Проще простого. Он получил уведомление о том, что избран академиком МАИ. Разумеется, ни копейки с него не взяли. А вот с обыкновенных научных сотрудников, вознамерившихся стать академиками МАИ, деньги берут. По слухам, деньги берут и с рядовых депутатов Думы, с директоров предприятий.

Какая статья доходов академии самая внушительная — трудно сказать, но щупальцы ее встречаются повсеместно. К примеру, эта академия играла важную роль при попытке протащить через Думу фактически средневековый закон “Об обеспечении энергоинформационного благополучия населения”. Если бы закон был принят, академия смогла бы прорваться к вожделенному бюджетному пирогу, обеспечив государственное финансирование целому букету лженаук.

Один из источников — подготовка “специалистов” — кандидатов и докторов наук по ста пятидесяти (!) специальностям “с разрешения ООН”. Все это попахивает просто сумасшествием. Ну как Организация Объединенных Наций может давать России разрешение на защиту диссертаций? У нас есть государственный орган: Высшая аттестационная комиссия РФ. И только ВАК РФ может контролировать аттестацию научных и научно-педагогических кадров. Так вот. В тех случаях, когда ваша диссертация через ВАК РФ пройти не может по причине ее слабости или антинаучности, ее можно протащить через один из общественных ВАКов, разумеется, не бесплатно.

По последним данным, у нас в стране сегодня уже около 180 академий! Общественных ВАКов значительно меньше, но вполне достаточно, чтобы дискредитировать науку. Мне известно немало “учёных”, имеющих по две и даже по три степени доктора наук, но ничего общего с наукой не имеющих. Самое страшное — это появление сомнительных докторов медицинских наук и профессоров медицины с помощью общественных ВАКов. На мой взгляд, государство обязано преследовать подобных прохвостов в уголовном порядке.

Несколько лет назад мне попалась книжка президента МАИ г-на И.И. Юзвишина “Информациология”. Прочитав эту просто чудовищно бредовую книжонку, я написал про неё статью “Не всякая книга — источник знаний” (она опубликована в “Независимой газете” и помещена в мою книгу «“Учёные” с большой дороги»). И что вы думаете? В прошлом году вышла ещё одна книга И.И. Юзвишина “Основы информациологии”, где автор благодарит меня “за опубликованные критические замечания”! Самое возмутительное, что этот горячечный бред объемом свыше 500 страниц объявлен учебником. Двухсеместровый курс “Основ информациологии” читается студентам МИРЭА и, как утверждает автор, в других учебных заведениях. В издании книги принимало участие издательство “Высшая школа”.

Всякий школьник знает про абсолютную шкалу температур Кельвина. Раз она абсолютная, то подразумевается существование абсолютного нуля температур. На этом стоит современная физика. Но г-н И.И. Юзвишин — доктор наук по четырем (!) областям знаний — смело вводит диапазон температур “по Юзвишину”: от 0° до -50 °К. И этому бреду учат студентов! Я говорю об этом столь подробно с определенной целью: надеюсь, что здравомыслящие академики МАИ полистают труд г-на Юзвишина, поймут, куда они попали и публично выйдут из более чем сомнительной академии.

Мне известен случай, когда Ельцин интересовался у сибирских учёных про возможность добывать энергию из камня. Вы присутствовали при этом. Расскажите, пожалуйста, подробнее.

Во время посещения Института ядерной физики я давал пояснения Борису Николаевичу на одной из установок для удержания и нагрева высокотемпературной плазмы. Затем учёные и гости встретились за нашим круглым столом, где беседа была продолжена. И вдруг Борис Николаевич спросил, не можем ли мы выделять энергию из простого камня. Пришлось пояснить, что при слиянии легких ядер происходят термоядерные реакции с выделением энергии. На этом принципе основана водородная бомба, а сейчас мы вплотную приблизились к использованию энергии синтеза в термоядерном реакторе. При расщеплении тяжелых ядер в результате осуществления цепных ядерных реакций также выделяется энергия. На этом основано атомное оружие, атомные электростанции. В середине таблицы Менделеева ничего неожиданного не предвидится, и ядерную энергию из камня извлечь невозможно. Внезапно Борис Николаевич произнес: “Это Вы так считаете, а мне докладывали, что можно!” Я тут же возразил: “В таком случае Вам докладывали шарлатаны!”

Наступила зловещая тишина, которую разрядил один из наших острословов: “Но ведь камень так же неисчерпаем, как и атом!” Все расхохотались, и беседа продолжилась.

Вскоре я узнал, что на аферу с извлечением энергии из камня государство раскошелилось на 120 млн руб. По тем временам это было эквивалентно 200 млн долл. Деньги исчезли, а вот об извлечении энергии из камня больше слышать не доводилось.

По поводу разгильдяйства судить не берусь, а вот что касается сознательного разворовывания средств лжеучеными совместно с высокопоставленными чиновниками, я совсем недавно об этом писал.

Вправе ли мы начисто отрицать наличие, скажем, экстрасенсорных способностей человека? Очевидно, что нет. И где тогда грань между истинно научными интересами и просто чепухой, пусть и многозначительной.

Отрицать, может быть, и не вправе, но и ни одного четкого, достоверного факта существования таких экстрасенсорных способностей науке неизвестно. Сколько уж писали, к примеру, о сеансах телепатической связи. Надеюсь, Вы понимаете, что будь это правдой, исследователи были бы немедленно удостоены Нобелевской премии. Только что-то об этом ничего не слышно.

Журналы вроде “Наука и жизнь” читают единицы. При этом наверняка Вы хорошо знаете, как популярны сейчас издания, рассказывающие про влияние Сатурна на нашу сексуальность и про целительницу, которая лечит СПИД. Так где наука, а где жизнь? Кажется, совсем в разных местах.

Вы затронули очень важный вопрос. Фактически СМИ способствуют сегодня оболваниванию, одичанию нации. Когда год назад президент В.В. Путин посетил наш институт, я обратил его внимание на то, что государство должно срочно вернуться к научно-популярных изданий для молодежи. Если это не будет сделано в самое ближайшее время, говорить о возрождении величия России бессмысленно. Владимир Владимирович согласился с тем, что такая поддержка действительно необходима.

Великий Ньютон интересовался оккультными знаниями. Великий Иоганн Кеплер составлял гороскопы. Как Вы можете это прокомментировать? Наверняка среди наших ученых встречается что-то подобное. То есть человек на полном серьезе занимается ядерной физикой, но при этом верит в астрологию.

Давайте-ка я приведу вам вместо комментария слова, принадлежащие И. Кеплеру. “Конечно, эта астрология — глупая дочка; но боже мой, куда бы делась ее мать, высокомудрая астрономия, если бы у нее не было глупенькой дочки. Свет ведь еще гораздо глупее и так глуп, что для пользы своей старой разумной матери глупая дочь должна болтать и лгать. И жалованье математиков так ничтожно, что мать наверное бы голодала, если бы дочь ничего не зарабатывала”. Надеюсь, теперь Вы понимаете, почему Кеплер занимался астрологией.

А теперь об астрологии и ядерной физике. Должен Вас разочаровать. Я не знаю ни одного физика (не только ядерщика), который верил бы в астрологию. Профессиональное знание физики и вера в астрологию абсолютно несовместимы.

В Вашу комиссию никогда не поступали просьбы дать научное обоснование мироточению икон или каким образом в Храме Гроба Господня вспыхивает пасхальный огонь? (Если нет, то что бы Вы ответили мне?)

Нет, таких просьб к нам не поступало. От кого они, собственно, могли поступать? От церковников? Сомневаюсь, чтобы они были заинтересованы в установлении правды. Я знаю, что мироточением занимались американские скептики, но по собственной инициативе. Не очень-то их допускали к иконам. Что касается пасхального огня, могу предложить пару способов воспламенения без привлечения божественной силы.

Как Вы общаетесь с Вашими оппонентами? Ведь среди них много людей, мягко говоря, экзальтированных. Кто знает, что в голову придет?

Чем более экзальтированный оппонент попадается, тем более жесткий диалог приходится вести. Уклончивость, обнадеживание оппонента с желанием как-нибудь ускользнуть от продолжения диалога совершенно недопустимы.

В моей книге «“Ученые” с большой дороги» приведены два ответа оппонентам, приславшим письма. В ответах есть четкость, ясная логика, уважительное отношение к авторам, но… жесткость.

Что Вы отвечаете, когда Вас спрашивают про ваш знак Зодиака?

Отвечаю честно: не знаю!

Мне хотелось бы закончить разговор о науке и лженауке иллюстрацией из жизни. В апреле 1998 г. в “Российской газете” уже упоминавшийся А. Валентинов воспел лжеученого П. Гаряева с его фантастическими “открытиями”. Приведу только одну выдержку из текста статьи: “Мощь бранных слов, обрушившихся на бедное растение, была подобна… облучению в 40 тыс. рентген. От такого удара порвались цепочки ДНК, распались хромосомы, рассыпались и перепутались гены”.

И вот началась эпоха биотерроризма. Согласно приведённому тексту, достаточно обматерить зараженное письмо и все эти бактерии полопаются, рассыплются на мелкие составные части. Почему же гениальное “открытие” не внедряется? Только потому, что ничего этого нет. Вот и пришлось науке срочно решать эту проблему. Сотрудники Института ядерной физики вместе с биологами Лимнологического института СО РАН всего за неделю (!) продемонстрировали, как с помощью электронных ускорителей можно уничтожить споры сибирской язвы. Сейчас к этим исследованиям подключается ГНЦ вирусологии и биотехнологий “Вектор”, располагающий самой большой в мире коллекцией болезнетворных бактерий и вирусов. В недалеком будущем нам удастся найти условия обеззараживания почтовых отправлений от любых вирусов и бактерий, причем без проклятий.

Беседу вел Алексей Беляков