ТЕЛЕВИЗИОННОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ НА КАНАЛЕ «КУЛЬТУРА» 2 ИЮНЯ 1999 ГОДА

Передачу ведет академик РАН Е.П. Велихов

Е. Велихов: Здравствуйте, дорогие друзья! Сегодня у нас на канале «Культура» гость — академик Российской академии наук Эдуард Павлович Кругляков. Эдуард Павлович окончил Московский «физтех» в 1958 г. и с тех пор постоянно работает в Институте им. Г.И. Будкера сначала в Москве, затем в Новосибирске. Его основные дела — термоядерный синтез, физика плазмы…

Э. Кругляков: И даже немного ускорители.

Е.В.: Да, и там есть замечательные результаты, но сегодня мы говорим, к сожалению, не об этом. Мы говорим о той болезни, которая поразила российское общество, российскую культуру, — о возрождении или новом рождении лженауки. Конечно, история науки России в XX веке — это трагическая история. Все хорошо знают историю Лысенко, Лепешинской, Вашьяна, историю, которая в общем-то погубила российскую генетику и биологию в целом. С великим трудом нам удалось все это восстановить. Менее известна история борьбы с физикой. Эта история связана с профессорами физфака Московского университета Тимирязевым (сыном), Предводителевым, Акуловым, Ноздревым. В свое время они захватили власть и, к сожалению, очень много сделали для дискредитации российской науки. Но физики устояли благодаря характеру таких ученых, как Фок, Марков, Гинзбург, Тамм, Леонтович, Андронов, Арцимович, многих великих физиков. Ну, и, наконец, 50 лет назад — успешное испытание бомбы. Оно дало в руки Курчатову такое оружие, что в 1953 г. все это безобразие кончилось. Оно проходило и под эгидой борьбы с космополитизмом, и с идеализмом. Разные были предлоги, но все же победа оказалась за наукой, хотя и было много неприятностей. И когда, казалось бы, кончилось все это идеологическое давление, появилась гласность, полная свобода: высказывайте, что хотите…

Э.К.: Начался новый виток…

Е.В.: В последние десять лет начался новый виток лженауки. Как же Вы это объясните?

Э.К.: Ну, заметим, что есть разница. В те годы, о которых Вы упоминали, речь шла…

Е.В.: Тогда сажали и расстреливали…

Э.К.: Сажали и расстреливали, но борьба с лженаукой велась «сверху». Сейчас немного другая ситуация.

Е.В.: Ну, я бы сказал так: «снизу» тоже находились любители. Находились и поддерживали.

Э.К.: Подлецы всегда в любом обществе были. Но, вообще говоря, активное давление, что считать наукой, а что лженаукой, осуществлялось сверху. Сегодня совсем другая ситуация. После развала СССР, как мне кажется, произошло несколько событий. С одной стороны, произошло обнищание населения, и люди потянулись к мистике. Им потребовалось чудо.

Е.В.: Ну, этот элемент был и в советское время.

Э.К.: Был, конечно, но в сегодняшних условиях он особенно проявился. С другой стороны, весьма негативную роль сыграли средства массовой информации. К ним потянулось, по-видимому, из коммерческих соображений довольно много людей сомнительного толка: колдуны, прорицатели и прочие. Отсюда и пошла лженаука. Сегодня она охватывает, к сожалению, все слои общества и все структуры.

Е.В.: Это мы видим: сплошная астрология, гороскопы и проч.

Э.К.: Вы знаете, я только что из Новосибирска. Буквально в последний момент мне попалась газета Российского союза предпринимателей и промышленников. И вот вам, пожалуйста, энергия из вакуума, вот вечный двигатель.

Е.В.: Позорная история. Я когда-то руку приложил к этому союзу.

Э.К.: Вот вечный двигатель на известных принципах. Они в моей книге описаны. Я развенчал одного изобретателя вечного двигателя.

Е.В.: Теперь второй появился?

Э.К.: Появился. И двигатель уже работает! Осталось немножко. Дайте еще 20–30 тыс. долл., и все! Это, конечно, жулики мелкого масштаба. Но есть и покрупней.

А теперь я хотел бы сказать, что благодаря вакханалии, которая происходит, случилось нечто весьма печальное. Попутно с ростом лженауки происходит одичание нашего общества. Вот вам пример. Дней десять назад смотрел я передачу, по-моему, «Сегоднячко». Она была посвящена Александру Сергеевичу Пушкину. В каком ключе? Было задано несколько вопросов, и телезрители должны были на них отвечать по телефону. Отчего погиб Пушкин? Я не помню все версии ответов, но первые два были: «из-за сварливой жены» и «из-за Грушницкого». Дантес вообще не упоминался. И, представьте себе, огромное количество телезрителей указывало в ответах и сварливую жену, и Грушницкого. Как вам это нравится? Это же всеобщее одичание! И это в канун юбилея великого поэта!

И вот на этом фоне примерно год назад мне позвонил Президент нашей академии Юрий Сергеевич Осипов и предложил войти в состав Комиссии по борьбе с лженаукой. Комиссия отнюдь не предполагалась в виде инквизиции, и принципы у нее совершенно не те, что в былые времена: не скручивать головы кому-то, а разобраться, что происходит, и дать рекомендации, как с этим бороться. Вот и все. Я согласился, вошел в Комиссию, ну а дальше…

Е.В.: Избрали Вас председателем…

Э.К.: Не избрали, а назначили. Ну вот, теперь мы занимаемся этим делом. Надо сказать, что в Комиссию вошли очень достойные люди: два вице-президента РАН — В.Е. Фортов и Р.В. Петров, патриарх нашей физики академик В.Л. Гинзбург…

Е.В.: Он боролся с лженаукой всю жизнь.

Э.К.: Он боролся давно и в неизмеримо более сложных условиях, чем сейчас. Комиссия несколько раз собиралась, и мы наметили несколько первоочередных задач. Им мы и следуем. Первое что мы сделали — обратились к Е.М. Примакову, в то время председателю Правительства, и обратили внимание на основные «болевые» точки. Их много и я не хотел бы их перечислять, но в том числе это касается образования, защит диссертаций в общественных академиях.

Это безобразное явление. Скажите, Вы отважитесь лечиться у доктора медицинских наук из сомнительной общественной академии?

Е.В.: Нет, не отважусь.

Э.К.: На мой взгляд, это на грани преступления, тем не менее сегодня уже существуют общественные ВАКи и т. д.

Е.В.: Если вернуться чуть назад, а что Академия естественных наук (РАЕН) тоже поддерживает работы над вечным двигателем?

Э.К.: Есть такое. Но, правда, там есть секция физики с вполне нормальными здравомыслящими людьми.

Е.В.: Ну, там не все такие…

Э.К.: И все же там много уважаемых людей. Но есть в Академии секция ноосферы. Вот она-то как раз способствует вечным двигателям, торсионным генераторам…

Е.В.: Там даже Институт какой-то есть?

Э.К.: Да, там организован Международный институт теоретической и прикладной физики, возглавляемый г-ном Акимовым. Так вот. секция физики категорически настаивает на том, чтобы этот Институт был вышвырнут из структуры РАЕН. Не тут-то было! Он до сих пор существует. Я, кстати, сделал официальный запрос руководству этой Академии.

Е.В.: Кому-то это нужно?

Э.К.: На мой взгляд, это нужно для перекачки средств. Где «возникли» торсионные генераторы? К сожалению, в военном ведомстве.

Е.В.: Это очень печально.

Э.К.: Да, это очень печально. Что удивительно, наша оборонная промышленность, оборонная наука на самом деле делали шедевры военных разработок и одновременно с этим в оборонном ведомстве под покровом глубокой секретности «изобретаются» секретные фундаментальные законы природы, доступ к которым имеет ограниченное число лиц. И вот под покровом этой секретности там творятся настоящие чудеса. Но деньги можно передавать организации. Так вот, такая организация существует при РАЕН.

Е.В.: Денег-то так мало в Министерстве обороны. На многие важные работы их не дают…

Э.К.: Ну, а на торсионные генераторы деньги находятся.

Е.В.: Есть еще целое направление, в котором и Российская академия наук замешана.

Э.К.: Вы имеете в виду…

Е.В.: Холодный синтез.

Э.К.: Надо сказать, это забавная история, если вспомнить ее с самого начала. Она относится к 1989 г. В марте, если мне не изменяет память, два американских физика Флейшман и Понс, кстати говоря, в газете, опубликовали сообщение о том, что им удалось выделить энергии больше, чем вложено с помощью холодного синтеза при обычной комнатной температуре буквально в банке, в колбе, но, правда электроды были палладиевыми.

Е.В.: Я это прекрасно помню. Потому что у нас, к сожалению, «Известия» откликнулись статьей, в которой они не столько радовались, что термоядерный синтез получается в колбе, сколько тому, что все эти физики, которые токамаки придумали, опозорились окончательно.

Э.К.: Так или иначе, но, надо сказать, подоплека была серьезная. Еще до Флейшмана и Понса некоторые физики наблюдали нейтронное излучение. Скажем, если стрелять в лед на основе не водорода, а дейтерия, то нейтроны наблюдались. В принципе, объяснения подобным явлениям были, но тем не менее после сообщения Флейшмана и Понса, конечно же, начался переполох. В дело включилось множество самых авторитетных физических центров мира. Ваш Институт участвовал, наш участвовал…

Е.В.: Ну, мы быстро убедились, что там нет ничего.

Э.К.: Год, или полтора, или два прошло, я уже не помню точно, и все физики убедились, что содержания здесь нет. Во всяком случае, этого содержания, энергетического. И вот недавно я с удивлением узнаю, что при Российской академии наук существует Координационный совет по холодному синтезу, который был одобрен вице-президентом РАН О.Ф. Нефедовым. Это сообщество проводит регулярные конференции. Я пролистал четыре тома трудов этих конференций. Надо сказать, уровень совершенно удручающий. К сожалению, последняя конференция была поддержана Российским фондом фундаментальных исследований.

Е.В.: Батюшки, такая порядочная организация…

Э.К.: Да, вот так. Вообще говоря, дело это выеденного яйца не стоит. Небольшое количество лиц занимается лженаукой, ну, скажем не столь опасной для государства. Вроде бы, не страшное с виду дело. Вот так к этому и относились: да что вы поднимаете шум? Ну занимаются люди ерундой, ну и пусть занимаются. Они никому не мешают! Ан, нет! Оказывается, люди эти не такие уж тихие.

Один из возглавляющих это дело, г-н Бажутов, в самом конце прошлого года обратился в Правительство, ни много ни мало, с требованием выделить средства на опытно-промышленную установку с холодным синтезом. Ну, а комментарии к этому требованию таковы, что атомные станции себя исчерпали, у них степень риска 10 %. Я не знаю, как это понимать. По-видимому, каждая десятая станция должна взрываться…

Е.В.: Немедленно.

Э.К.: Далее. Экологически атомные станции никуда не годятся, а вот холодный синтез — решение всех проблем. Выделите деньги, и все будет сделано. Надо сказать, письмо довольно безграмотное.

Некоторое время спустя коллеги г-на Бажутова обращаются к руководству Министерства атомной энергетики и промышленности (Минатома). Я не помню фамилию директора Государственного НИИ НПО «Луч»…

Е.В.: Иван Иванович Федик. Очень разумный человек.

Э.К.: Но тем не менее письмо им подписано.

Е.В.: Кошмар.

Э.К.: Оно адресовано в Минатом и содержит требование поддержать эти работы, сосредоточить их в Минатоме и назначить головную организацию: Гос. НИИ НПО «Луч». Вот, что происходит. Это результат попустительства: «мелкое дело, пусть себе копаются».

Е.В.: Такое, я помню, было еще и с военными исследованиями 5–6 лет назад. Люди считали так: ну, раз деньги дают, то ничего страшного, если мы будем заниматься чепухой. Такая внутренняя интеллектуальная коррупция очень опасна.

Э.К.: Я, между прочим, выступал на Президиуме РАН с докладом в марте и как раз отмечал, что негоже это. Логика голодной науки была такой: урвали какие-то деньги под чушь собачью, извините за выражение, так если они будут с толком потрачены, все равно науке польза.

Е.В.: Это неправильная логика.

Э.К.: Да, мне кажется, надо быть разборчивей. Что же касается холодного синтеза, вряд ли стоит еще что-то говорить. Хочу лишь подчеркнуть, что на самом деле в холодном синтезе нейтроны в небольшом количестве наблюдаются и физика там кое-какая есть. Так что отрицать это дело не нужно. Но к управляемому термоядерному синтезу, к извлечению энергии и т. д. это не имеет никакого отношения. Совсем другая здесь физика. Но, увы, не это изучают данные господа. Вот, к примеру, как бы вы думали устроена грудная клетка человеческая, откуда она энергию берет? Из холодного синтеза.

Е.В.: Кошмар.

Э.К.: Вот их уровень. Впрочем только ли их? Передо мной лежит листок с несколькими цитатами из средств массовой информации, из журналов, из книжек: «В последние десятилетия идет стремительное уменьшение кулоновского поля нашего пространства из-за плохой экологии». Когда я это зачитал студентам Новосибирского гос. университета на лекции, был гомерический хохот. Кстати, это совсем не безобидная фраза. Вы думаете, это от безграмотности? С одной стороны, от безграмотности, но, с другой — в ней содержится и коммерческий смысл: оправдать создание некоего прибора, который сейчас уже выпускается и о котором я написал статью под названием «“Ученые” с большой дороги» (впрочем в статье речь не только об этом приборе). Реплики, подобные процитированной необходимы, чтобы оболванивать людей, внушать им мысль, что выхода нет, надо покупать приборы, которые им предлагаются. Ну, и еще одна цитата: «Известный французский биолог Реми Шовен наблюдал, как под воздействием силы мысли опера-тора-целителя меняется скорость радиоактивного распада радиоактивного урана и стронция». Эту чушь произнес академик Международной академии информатизации г-н Е. Мельников.

Е.В.: Эта Академия — особая организация. Это для нее довольно типично.

Э.К.: Вы знаете, по поводу президента этой Академии я в свое время написал статью, поскольку мне в руки попалась его книжка под названием «Информациология». Это нечто ужасное. Ну и написал я статью «Не всякая книга — источник знаний». Она опубликована в «Независимой газете» и попала в мою книжку. Раз уж мы заговорили об этой Академии, я хочу сказать, что с помощью этой Академии и соседней — Международной — академии энергоинформационных наук, лженаука проникла в Государственную Думу. К примеру, там заслушивали вопрос об уфологической безопасности России. Вы понимаете, инопланетяне угрожают России.

Е.В.: Это какой же Комитет так отличился?

Э.К.: Комитет по экологии, как правило, отличается, но какой Комитет эти слушания проводил, я не помню.

Е.В.: Я надеюсь, не Комитет по науке.

Э.К.: Нет-нет.

Е.В.: Это порядочный Комитет.

Э.К.: Да. А вот недавно были слушания по поводу законопроекта «Об энергоинформационном благополучии населения». Понять без предварительной подготовки, о чем там идет речь, вы никогда не сможете. Я подготовлен, поскольку достаточно много материалов этого толка просматривал. Суть сводится к тому, что необходимо создать Федеральную программу, а это означает: начать откачивать средства в квазинауку, открыть новые, весьма сомнительные специальности в ВАКе, ну, и так далее. Этот законопроект был как-то приостановлен. По его поводу я написал статью «Новое в экологии». Вроде бы все стихло. Нет, в последнее время снова пришло в движение. Но, похоже, авторы чувствуют, что законопроект может не пройти. И появился новый законопроект. Он был представлен Виктором Илюхиным через другие комитеты. Название у этого законопроекта было, дай бог памяти, «О защите психосферы человека». Знаете, о чем они беспокоятся? О том, что сегодня существуют генераторы, с помощью которых можно зомбировать людей. Ну, и соответственно это может плохо сказаться на выборах.

Е.В.: К сожалению, наше время кончается. Кончилось практически. Я Вам очень благодарен. Это прекрасная работа. Желаю Вам успехом в этой трудной деятельности, которая, как я знаю, является Вашей ночной работой. Спасибо.