А УЖ ЛЕШИЕ — ТАК ПО ЛЕСУ И ШАСТАЮТ…[26]

Возможно, не стоит задавать Вам этот вопрос, но я рискну: Ваше отношение

— к любого вида предсказаниям, астрологическим прогнозам (в том числе и к прогнозам главного астролога Министерства обороны капитана 1 ранга А. Бузинова), телепатии, ясновидению и пророчествам, включая откровения Нострадамуса и опыты мадам Блаватской;

— к знахарству, шаманству, “потомственному” целительству и иным спонтанным проявлениям нетрадиционной медицины?

— к уфологии;

— к ПСИ-явлениям, к полтергейсту;

— к биолокации;

— к холодному ядерному синтезу;

— к йети, сомати, мистическим персонажам и иным представителям якобы прошлых цивилизаций и параллельных миров;

— к опытам по омоложению, исследованиям возможности активирования генов бессмертия?

Что из вышеперечисленного, по Вашему убеждению, наносит больший вред умам и сердцам обывателей?

Вы поставили сразу столько вопросов, что их хватит на отдельное интервью. Поэтому на некоторые вопросы я отвечу подробно, а на некоторые — в телеграфном стиле.

По степени своего воздействия на массы астрология, разумеется, занимает одно из первых мест. Убедиться в лживости астрологии при желании не трудно. Имеется огромное количество доказательств ее несостоятельности. Это понимали даже древние.

Вот слова, сказанные около двух тысяч лет тому назад Цицероном по поводу астрологов. “Поистине, я очень удивляюсь, что есть люди, которые и сейчас еще верят тем, чьи предсказания не сбывались и не сбываются”. Византийская принцесса Анна Комнина (Х1-ХП вв.) назвала астрологию лженаукой. Вот как она объяснила удачные предсказания одного из известных астрологов того времени. “В этом не было ничего магического: александриец прорицал благодаря искусству логического мышления”.

Принцесса смотрела в корень: именно логическое мышление, хорошая осведомленность и, добавлю, прекрасное знание психологии позволяют астрологам предсказывать некоторые события. Как правило, астрологи избегают конкретных предсказаний. В самом деле, если вы полистаете астрологические прогнозы, в изобилии публикуемые в СМИ, то вы найдете там огромное количество ничего не значащих слов: “не исключено, что”, “вполне возможно”, “по-видимому” и т. д. Как только астрологи делают конкретные предсказания, так немедленно садятся в лужу. В свое время П. Глоба “пообещал”, что М. Горбачев будет править страной до 1996 г. Еще один случай относится к тем временам, когда П. и Т. Глоба были супругами. Как-то они посетили Камчатку. Содрав с властей деньги на “исследования”, супруги за неделю сочинили прогноз сейсмической активности… на год вперед, предрекая жителям Камчатки страшное будущее с очень сильными и частыми землетрясениями и извержениями вплоть до катастрофических. Панику среди жителей они вызвали, но попали пальцем в небо: на полуострове выдался год минимальной сейсмической активности.

На встречах с общественностью они заявляли, что их брак предопределен звездами. Увы, звезды не помогли. Брак распался. Мне очень жалко, что нет у нас закона, позволяющего привлекать жуликов к ответственности за ложные прогнозы. Ну, а тот факт, что в общероссийский классификатор профессий астрологи внесены наравне с гадалками (!) означает, что наши ответственные чиновники успешно достигли средневекового уровня.

Теперь можно поговорить о капитане I ранга А.С. Бузинове. Ему принадлежит гениальная идея: распространить астрологические правила игры на военную технику. Действительно, танки, самолеты, корабли, как и человек, имеют “день рождения”. Стало быть, судьбу самолетов и другой техники можно прогнозировать. Наши СМИ вознесли г-на Бузинова на щит. Он скромно поведал по телевидению, как предсказал гибель парома “Эстония”, гибель самолета “Руслан” под Иркутском, рассказывал сказки о более мелких подвигах. Судя по его рассказам, он консультирует Минобороны и Генштаб по поводу грядущих катастроф. Если здесь есть хоть немного правды, это не украшает наших генералов.

Я уже несколько раз через прессу предлагал г-ну Бузинову способ доказательства его чудодейственных способностей. Требуется всего-навсего сделать десяток прогнозов на год вперед и опубликовать эти предсказания в СМИ. Через год посмотреть, какие из прогнозов сбудутся. Не откликается г-н Бузинов. И ясно, почему. Если он на подобную акцию отважится, кончится его бизнес, причем с большим позором.

Расскажу две истории, связанные с этим прорицателем. Вот отрывок из письма, которое я получил от работника прокуратуры. “Во время техногенных катастроф, при расследовании различных преступлений приходилось не раз сталкиваться с различными заявлениями лиц, именующих себя экстрасенсами. Но ни один не помог реально. По вопросам, возникшим при расследовании одного дела я обращался в фирму, где астролог Бузинов A.C. выдает прогнозы. Так его ответ, облаченный в наукообразную форму, близко не подходил к реальной ситуации”…

Еще один эпизод. После взрывов жилых домов в Москве в 1999 г. г-н Бузинов по собственной инициативе (!) явился в УФСБ по г. Москве и Московской области и заявил, что он может определить, где террористы прячут взрывчатку. Трудно сказать, поверили сотрудники ФСБ Бузинову или нет, но положение было настолько серьезным, что по всем адресам, указанным А. Бузиновым (а их оказалось около десяти), была немедленно организована тщательнейшая проверка. Никакой взрывчатки не было…

Несколько слов о М. Нострадамусе. Слава о его фантастически точных пророчествах вскормлена самими людьми. Несколько лет назад Национальная академия наук США провела систематические исследования центурий Нострадамуса. Вот к каким выводам пришли ученые: пророчества столь неконкретны, что допускают неоднозначные толкования. Различные переводы противоречат друг другу. В итоге оказалось, что точных совпадений с конкретными событиями нет.

Что касается телепатии, ясновидения и прочих психофизических явлений, должен Вас разочаровать. Ими занимаются уже около 150 лет, одно время в СССР и в США были созданы закрытые лаборатории для изучения этих явлений, но никаких успехов как не было, так и нет. Вот что написал по этому поводу известный американский исследователь Р.Х. Джан: “Пока что тщательный просмотр улова, который после долгих попыток удалось выудить из этого омута, позволил отобрать буквально считанные единицы достоверных случаев, да и те оказались настолько непонятными и хрупкими, что при суровых критериях достоверности, которые к ним предъявляются, их никак нельзя считать до конца убедительными".

Конечно, я понимаю, что тяга к мистике в крови у многих наших сограждан. Поэтому предвижу возражения читателей: “А как вы объясните такой-то феномен, о котором писала такая-то газета? Ведь там же было много свидетелей!” Что я могу ответить? Во-первых, я уже упоминал о случае недобросовестной публикации с воскресшей женщиной. Увы, случаев, когда журналисты вводят читателей в заблуждение, очень много. Во-вторых, то, о чем пишут, может оказаться и правдой. Но в таком случае речь должна идти не о чуде, а о трюке, розыгрыше.

Наконец, хотел бы привести еще один довод против существования подобных явлений. В США имеется Комитет по проверке заявлений о паранормальных явлениях. К расследованиям он привлекает большое количество ученых-экспертов. Расследовали они множество самых разнообразных явлений. Результат однозначный: никакой мистики нет. Либо явление объясняется вполне естественными причинами, либо это просто фокусы.

Кстати, среди членов этого комитета есть профессиональный иллюзионист Джеймс Рэнди. Лет десять назад он учредил специальный фонд, в котором сегодня около миллиона долларов. Так вот, Рэнди объявил, что передаст этот миллион всякому, кто сумеет специально созданной комиссии продемонстрировать хотя бы одно паранормальное явление. Миллион до сих пор цел. Вам это ни о чем не говорит?

Что касается знахарства, шаманства, “потомственного” целительства, то лично у меня ко всему этому стойкое предубеждение. Когда же появляются целители, которые “лечат” пациентов с помощью “коррекции биополя”, то мы имеем здесь смесь жуликов-целителей с коррумпированными чиновниками, выдающими за соответствующую мзду лицензии на это жульничество. Но народная медицина существует. Никто же не будет отрицать пользу траволечения.

Недавно из передачи Л. Парфенова “Намедни” я узнал, что мой портрет висит в одном из московских подвалов, где собираются уфологи. Причина: “врага нужно знать в лицо”. Должен сказать, что к уфологии я отношусь довольно терпимо. Но все дело в том, что она сильно обросла всяческими домыслами.

Никто и никогда не отрицал существования неопознанных летающих объектов. В СССР длительное время существовала специальная комиссия, которая расследовала огромное количество случаев. Подавляющее большинство происшествий нашло свое естественное объяснение. Увы, никаких следов пришельцев не обнаружено.

Сейчас достаточно хорошо известна история о том, как в 1947 г. в США разбилась летающая тарелка с экипажем инопланетян. Много лет спустя был показан снятый “тайно” фильм о том, как производилось вскрытие погибших пришельцев. Американский комитет, о котором я упоминал выше, провел экспертизу фильма и установил, что это фальшивка. Надо сказать, что на тему контактов с инопланетянами фальсификаций существует великое множество.

Теперь о биолокации. Джеймс Рэнди, о котором я уже говорил, устроил великолепную демонстрацию на эту тему. Он построил площадку, под которой были заложены три пластиковых трубы диаметром 8 см, сквозь которые можно было пропускать воду, и пригласил лозоходцев. Участник, определивший положение хотя бы одной трубы, должен был получить внушительный денежный приз. После окончания этого опыта деньги остались у Рэнди: победителей не оказалось.

Что касается йети, сомати, прошлых цивилизаций и параллельных миров, то это скорее по части г-на Э. Мулдашева. К науке все это отношения не имеет, точно так же как и гены бессмертия.

Два слова о “холодном ядерном синтезе”. В феврале 1989 г. газета “Файнэншнл тайме” опубликовала сообщение: американские ученые Флейшман и Понс экспериментально доказали: ядерный синтез может происходить при комнатных температурах. Авторы наблюдали термоядерные нейтроны. Вообще-то на сенсации, пришедшие из СМИ, ученый мир не реагирует. Но в данном случае за сенсацией стояли ученые. Кроме того, много лет назад в одном из советских экспериментов уже наблюдались нейтроны весьма необычного происхождения… Словом, крупнейшие лаборатории мира мгновенно взялись за проверку эффекта. Через год-полтора эксперименты прекратились. Физики убедились, что эксперименты Флейшмана и Понса ошибочны. Нейтроны в небольшом количестве действительно наблюдались, но никакого отношения к энергетике эти эксперименты не имели. А вот дальше началось нечто странное. Появились люди, совершенно неизвестные науке. Практически каждый год они проводят не где-нибудь, а в Сочи конференции. Где они берут средства на проведение этих мероприятий, — не знаю, что же касается “трудов”, мне их довелось изучать. Уровень ужасающе низкий. Зато амбиций — пруд пруди. Даже в правительство со своими невежественными предложениями обращались. Более аргументированно (для физиков) совместно с двумя коллегами я изложил свое отношения к работам в области “холодного синтеза” в журнале “Успехи физических наук”.

Что касается Вашего последнего вопроса, то плохо всё, что ведет к оболваниванию людей. Но проникновение астрологов во властные структуры не только плохо, но и опасно.

Некоторые СМИ исподволь оповестили, что якобы в Государственной Думе некими силами лоббируется подготовка к рассмотрению проекта закона “Об обеспечении энергоинформационного благополучия населения”. Что это за благополучие такое, которого так недостает российскому населению? Кому на руку принятие подобного закона? И что, по-Вашему, представляют из себя всевозможные приборы, агрегаты, механизмы и аппараты, основанные то ли на экстрасенсорике, то ли на энергообмене, но уверенно вылечивающие всё — от импотенции до рака?

В круг интересов адептов этого закона входят практически все паранормальные явления, о которых мы только что говорили. В качестве одного из главных лоббистов закона выступает так называемая Международная академия энергоинформационных наук во главе с генералом Ф. Ханцеверовым. Ни одного из эффектов, опекаемых этой академией, наука не признает. В Думе прошлого созыва закон не прошел. Если бы его приняли, нас бы уже давно лечили шарлатаны с помощью коррекции биополя, диванов-экстрасенсов и прочих достижений “эниологии” (так адепты энергоинформационного обмена величают свою “науку”). Обо всём этом можно прочесть в моей книге «“Учёные” с большой дороги». Могу добавить, что в последнее время бизнес на бессмысленных приборах-пустышках принял гигантские масштабы. И опекается этот бизнес коррумпированными чиновниками довольно высокого уровня.

Коли уж мы вспомнили о Госдуме: действительно ли в свое время народные избранники обсуждали вопрос об уфологической безопасности своего народа? Любите ли Вы научно-фантастическую литературу?

Увы, такие слушания в Думе предыдущего созыва действительно проводились. Даже малограмотную старушку-ясновидящую слушали. О диване-экстрасенсе уже упоминалось. К чести нынешней Думы надо сказать, она себе подобных глупостей не позволяет.

Что касается научной фантастики, то в молодые годы я её читал с удовольствием. По-моему, сегодня она выдохлась.

Чужие письма читать некрасиво. И все же, в рамках дозволенного, с какими предложениями Вы и Ваши коллеги обратились к президенту В. Путину?

Никаких секретов нет. Мы высказали утверждение: страну можно возродить лишь используя её научный потенциал, обратили внимание президента на тот факт, что астрологи и экстрасенсы обжили силовые министерства.

Мы выделили три предложения, которые, по нашему мнению, необходимо провести в жизнь.

1. Проведение силами РАН экспертизы любых проектов, которые основаны на использовании новых, неизвестных науке законов природы (антигравитация, торсионные поля и т. д.).

Всё дело в том, что, как выясняется, у нас в силовых ведомствах есть совершенно уникальные, но никому в мире не известные научные достижения. Мы опережаем по ним мировую фундаментальную науку на 15 лет! Такое могут утверждать дилетанты, совершенно не знакомые с логикой развития науки. Так что в данном случае речь идет не о достижениях, а о жульничестве, а, возможно, и о коррупции.

2. Разработка кодекса, препятствующего обману и оболваниванию людей через СМИ, создание наблюдательного совета, действующего гласно и открыто, но наделенного полномочиями ставить на место недобросовестных журналистов. Такая практика в некоторых странах существует.

3. Поддержка на государственном уровне издания научно-популярной литературы. Мы считаем этот пункт исключительно важным.

Взрослые — это большие дети и каждый из них имеет право на сказку. Еще Гёте, тоже, кстати, занимавшийся научной деятельностью в Венском университете, считал, что суеверия — это поэзия жизни. Поэтому день прощания с иллюзией о Деде Морозе — безусловно, очень грустный. А Вы, действительно, с легкой душой развенчиваете вековые мифы?

Давайте всё-таки разграничим никому не мешающие и удивительно интересные мифы, скажем, Древней Греции или более поздние о Снегурочке и Деде Морозе, о ковре-самолете и т. д. и современные мифы об антигравитации, о торсионных полях, о пирамидах, о структурированной воде и т. д. Современные мифы используются для изымания, как правило, бюджетных средств из государства, либо денег простых граждан с корыстными целями. Чувствуете разницу? Так что на сказки никто не покушается.

Некоторые ученые, проводя исследования в одиозных и сомнительных, на Ваш взгляд, направлениях, уверяют, что они не просто работают на оборону, но и с ведома Министерства обороны! Более того, даже на средства военных ведомств! Если это не блеф, не газетная “утка” и не безумное расточительство, то что это? В частности, в прессе уже не раз намекалось на какой-то секретный проект, разрабатываемый в в/ч 10003 — что Вам об этом известно?

Увы, это правда. Только речь идет не о проекте, а о множестве проектов. В моей книге Вы найдете об этом много упоминаний. Отчасти существование подобных проектов связано с низким уровнем образования людей, причастных к их реализации, и с неоправданной секретностью, отчасти — с жульничеством и коррупцией. Потому-то мы и настаиваем на экспертизе проектов.

Насколько мне известно, у Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований в последнее время складываются не самые приятельские отношения с отдельными чиновниками из Министерства общего и профессионального образования России. Причина — неадекватное содержание ряда учебных пособий, издающихся “от Москвы до самых до окраин”, и околонаучных статей в довольно серьезных журналах. Прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.

Я думаю, дело здесь не в министерстве, а в атмосфере вседозволенности, установившейся в стране. Любой заштатный провинциальный университет может выпустить учебное пособие от имени министерства, даже не спрашивая на то разрешения. В моем докладе Президиуму РАН приведены совершенно чудовищные примеры подобных “учебников”, с помощью которых калечат студентов. Эта проблема решается просто. Министерству следует провести экспертизу таких учебников, а на её основании принимать решения.

Существуют ли аналогичные Вашей комиссии организации в других странах? Если да, то каковы принципы и направления вашего сотрудничества?

Я уже упоминал о комитете, действующем в США и о его деятельности. Могу добавить, что они выпускают довольно популярный журнал “Skeptical Inquirer”, где описывают проверку и разоблачение различных историй. Существует всемирное движение скептиков. Они располагают электронными газетами и ведут большую разъяснительную работу. Разумеется, им проще. Такого крупномасштабного околонаучного жульничества, которое возникло на постсоветском пространстве, у них нет. Из нынешних государств СНГ первой нашему примеру последовала Украина. Там недавно создана Комиссия по борьбе с лженаукой и недобросовестной рекламой (акцент делается на рекламе, связанной с медицинскими препаратами и приборами). Контакты у нас уже установились. Мы оказываем друг другу необходимую помощь. Наши статьи публикуются на Украине, а их — у нас.

Недавно мы помогли Академии наук Болгарии справиться с крупной аферой, вышедшей на уровень правительства Болгарии. Я думаю, что после этого события в Болгарии появится аналогичная комиссия.

Надо сказать, что в самых высокоразвитых странах время от времени аферисты пробираются на самый высокий уровень.

Одну из таких историй я привел в своей книге. Лично президент Франции Валери Жискар Д’Эстен распорядился провести тщательную экспертизу, и жульничество было разоблачено. Вот почему одно из наших предложений президенту В.В. Путину касается экспертизы проектов.

А какие международные или государственные организации противостоят деятельности Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований?

Я не знаю таких организаций. Несколько газет настроены к комиссии враждебно. Впрочем, этот настрой проявляется и по отношению ко всей Российской академии наук. Разумеется, мы имеем дело не с точкой зрения журналистов, а, скорее всего, с заказом. Если говорить только о комиссии, то инициировать враждебность могут некоторые из общественных академий, вобравших в свои ряды внушительное количество лжеученых, а также фирмы, промышляющие на ниве лжеприборов, о которых я упоминал. Что же касается самой РАН, то у нее есть и другие недруги. Но это отдельная тема.

Действительно ли деятельность Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований находит понимание в среде религиозных деятелей? Не кажется ли Вам несколько странным и искусственным этот союз науки и религии? И каково Ваше отношение к религии?

Давайте расставим точки над 1. Я атеист. Попытки проникновения религии в школы, вузы и в армию не одобряю. Считаю, что граница раздела влияния между церковью и государством должна строго соблюдаться в соответствии с Конституцией страны. Поэтому ни о каком союзе с религией речь идти не может. Но если деятели церкви обращаются ко мне с вопросами, я обязан отвечать. К примеру, меня попросили оценить деятельность Международной академии информатизации и последнюю книгу её президента (недавно скончавшегося) И.И. Юзвипшна, которую они определили как странную. В своём ответе я оценил эту книгу (“Основы информациологии”) как бредовую. Оценка деятельности МАИ у нас совпала. Её нужно квалифицировать как лженаучную.

Прошу прощения за не совсем деликатный вопрос. Ряд ваших коллег-ученых и некоторые СМИ полагают, что, во-первых, Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, на самом деле, опускает шлагбаум перед любыми нестандартными идеями, во все века двигавшими науку вперед, монополизируя право на истину в последней инстанции. Во-вторых, будь ваша воля, вы бы с легкостью обвинили в лженаучности теории и законы Ньютона и Эпштейна. В-третьих, комиссия — это современный аналог средневековой инквизиции, считавшей ересью, то бишь лженаукой, совершенно очевидные сегодня понятия, да и сами Вы — чуть ли не последователь Торквемады. Ваши комментарии?

По-моему, я достаточно ясно обрисовал ситуацию, так что можно было бы на этот вопрос и не отвечать. Наши недруги, зарабатывающие баснословные барыши на обмане, естественно, в состоянии организовать дезинформацию в СМИ по поводу целей и задач комиссии. Если же говорить об опасениях, которые Вы высказываете, то неужели Вы всерьез думаете, что члены комиссии, имеющие богатейший опыт работы в науке, будут ставить палки в колеса рождению новых нестандартных идей? Интересно, как Вы себе это представляете? Мы что, журналы закрываем? Печататься не даём? В конце концов, если у Вас есть, что публиковать, никто не может вам запретить публиковаться в зарубежных журналах! Если бы Вы знали, сколько жулья под видом новых идей в науке пытается урвать бюджетные средства! Они-то больше всех и негодуют. Что же касается научного сообщества, подавляющая его часть нас поддерживает, помогает нам. Есть, правда, в Российской академии наук и такие, кто причислил нас к инквизиции. Ну, а я, стало быть, должен именоваться Торквемадой. Противником комиссии объявил себя академик М.М. Лаврентьев. Что же случилось? Михаил Михайлович — математик, но свыше десяти лет тому назад опубликовал в журнале “Доклады академии наук” несколько весьма странных статей по физике. В дальнейшем его статьи стали отклонять: физическое сообщество их не приемлет. Вот тут-то он и заговорил об инквизиции. Ну, а если говорить серьезно, что комиссия кого-то посадила в тюрьму, выгнала с работы? Нет таких фактов! В таком случае словеса об инквизиции следует именовать демагогией. Надо сказать, что к отклонению статей М.М. Лаврентьева комиссия никакого отношения не имеет, хотя, не буду скрывать, будь я рецензентом, сделал бы то же самое. Даже если представить себе на минуту, что комиссия полностью “перекрыла кислород” академику М.М. Лаврентьеву, он мог бы попытаться опубликовать свои результаты в зарубежных журналах (разумеется, не всяких, а в журналах высокого уровня). Только ничего не выйдет. У физического сообщества единый взгляд на мир, и он сильно отличается от взгляда М.М. Лаврентьева. Еще раз повторю: подавляющее большинство сотрудников академии устало от вакханалии лженауки в стране и поддерживает нас. Ну, а наших противников в академии — меньшинство, буквально единицы.

Если Вы торопитесь, допустим, на заседание Ученого совета и дорогу Вам перебежит черная кошка, Вы, не поморщившись, продолжите движение или..? С легким ли сердцем Вы назначаете ответственные мероприятия на 13-е число?

Я не суеверен.

Беседу вела Галина Ушар